Profesor de filosofía Jeffrey J. Kripal: 'Pensar en un OVNI como una especie de nave extraterrestre es ingenuo' | libros de filosofia

Jeffrey J. Kripal – ¿Qué es? es profesor de filosofía y pensamiento religioso en la Universidad Rice en Houston, Texas. Es autor de 10 libros sobre historia del misticismo, psicología y lo paranormal. Tu ultimo, como pensar imposibleSe basa en una variedad de fuentes, incluido el gnosticismo, la física cuántica y la filosofía romántica inglesa, para intentar una nueva teoría de la mente y la imaginación.

En la raíz de parte de su comprensión de la imaginación y su argumento de que las teorías actuales de la mente dejan muchas cosas “fuera de la mesa” parece haber una experiencia que le sucedió en Calcuta, noviembre de 1989. ¿Puedes describir lo que eso implicó?
Estaba trabajando en mi primer libro, hijo de kaliy estuve muy enfermo; Tuve algún tipo de gripe o intoxicación alimentaria. Me acosté y me desperté, pero mi cuerpo no despertó. Y algún tipo de energía extraña abandonó la habitación o, más probablemente, abandonó mi cuerpo. Pensé que los circuitos eléctricos de las paredes de alguna manera habían funcionado mal y que me estaban electrocutando. Tuve una experiencia extracorporal clásica, y cuando finalmente volví a mi cuerpo y desperté, sentí como si algo se hubiera descargado en mí. Grandes cantidades de información y no tenía contexto para nada de ella.

Estabas estudiando la experiencia de este tipo de fenómenos. ¿Crees que eso te hizo más abierto a él?
Absolutamente. Esto es lo que llamarían shakti en esta cosmovisión tántrica. Pero quiero decir, soy el chico blanco de Estados Unidos y eso no era parte de mi agencia, como decimos.

¿Lo recuerdas como una especie de antes y después?
Esto me hizo sospechar mucho de mis sospechas. Entonces, cuando más tarde la gente me contó sobre sus experiencias extracorporales, sus experiencias cercanas a la muerte o incluso sus experiencias de abducción, pensé: «Sí, eso podría suceder».

¿Eras más cínico antes?
Había comenzado mi vida adulta en un seminario benedictino. Así que no, esto no surgió de la nada. Crecí en una comunidad agrícola alemana en Nebraska. Yo era el niño raro; Tenía muchas ganas de saber, ¿qué carajo estamos haciendo aquí? En el seminario pensé: esto no es suficiente.

A lo largo de la historia, mientras usted escribe, cada cultura ha tratado de explicar a los individuos que han tenido estas experiencias de lo que usted llama «pensamiento imposible». Supongo, Por ejemplo, Vidas de los santos ¿Hay un registro de ellos?
Necesitas que sucedan cosas imposibles para convertirte en santo, pero tienen que ser las cosas correctas (católica romana). Pero ¿por qué quitar de la mesa cosas que no encajan en tu visión del mundo?

¿Esta creencia le ha convertido en hereje en los círculos académicos?
Yo diría que la mayoría de los intelectuales simpatizan (con el misterio), pero están en el armario. En otras palabras, no quieren hablar de “pensamiento imposible” porque perderán prestigio o autoridad.

¿Cuánto has probado alucinógenos?
Mi único encuentro real con los psicodélicos fue durante un retiro completo en Brasil. Fue ayahuasca. No tuve las experiencias que algunas personas cuentan. No conocía a Dios. Pero tuve muchos de los efectos fisiológicos de los que hablan: disolución de la conciencia, etc.

Probablemente estoy siendo estúpido, pero no entiendo la relación entre su actualización del modelo de imaginación de Coleridge (lo que usted llama monismo de doble aspecto, la sensación de que la imaginación puede llevarnos más allá de la falsa división de las realidades mentales y materiales) y Estas experiencias son como ver fantasmas o mantis religiosas gigantes que aparecen al final de las camas de las personas. ¿Cómo se relacionan?
Lo que intento decir en el libro es que mucha gente tiene estas extrañas experiencias, pero nadie tiene realmente un modelo de la imaginación que pueda explicarlas. Estoy intentando desarrollar uno. Estoy contradiciendo esta idea de que la imaginación se trata sólo de estados mentales imaginarios. El ejemplo que doy mucho son los estados precognitivos: estados parecidos a sueños donde las personas ven el futuro como un conjunto de eventos físicos.

Ha grabado y recopilado muchos ejemplos en su Archivos imposibles en la Universidad de Rice.
Sí. Para mí son los más impresionantes porque a veces son precisos hasta en los detalles más banales.

¿Sostiene que hay elementos de la teoría de la relatividad y la mecánica cuántica, en particular los desafíos a las ideas de tiempo estrictamente lineal, que respaldan estas posibilidades?
No soy físico, pero uno de los escritores científicos que leo es Philip Ball, y lo que Phil dice es, mira, necesitamos crear una cultura y una forma de pensar que sea cuántica. Todavía insistimos en vivir en un mundo newtoniano.

¿Se refiere con esto, en términos simples, a una especie de universo mensurable de causa y efecto?
Todavía queremos creer que el espacio y el tiempo son entornos muertos en los que suceden cosas. Sabemos que esto no es cierto. La física cuántica requiere nuevas metáforas. La relación entre la física newtoniana y la física cuántica es muy similar a, digamos, la que existe entre la teoría crítica y el pensamiento imposible. La física newtoniana funciona bien hasta cierto punto, pero sabemos que eso no es todo lo que está sucediendo.

Déjame preguntarte, por ejemplo, qué piensas sobre los avistamientos de ovnis. ¿Sugiere que les suceden con más frecuencia a personas que han tenido experiencias cercanas a la muerte porque, creo que usted argumenta, la fijación de estas personas en la realidad «normal» es más débil?
Creo que la forma normal de pensar en un OVNI como una especie de nave extraterrestre es ingenua. Creo que está sucediendo algo que está mucho más relacionado con nuestras historias espirituales en formas que no entendemos. Lo interpretamos de esta manera tecnológica: es una nave espacial. No puede ser, ya sabes, el mundo de los muertos. Dios no lo quiera.

¿Por qué crees que el trauma o el duelo nos permiten este tipo de información?
El modelo neurocientífico o materialista estándar es que la mente es producida por el cerebro, punto. No creo que esto sea correcto. Creo que el cerebro y el cuerpo traducen o median en la mente de maneras realmente complicadas. Para mí tiene mucho sentido que estos sean, de hecho, momentos de trauma en los que la mediación se ve comprometida y otras formas de pensar son evidentes.

Estás muy por debajo de la palabra alucinación. ¿Por qué te sientes? ¿Es este un término reductor?
Simplemente creo que la gente saca esa palabra del aire cuando quiere descartar estas cosas. Una explicación (alternativa) es que a veces (experimentamos) una mente que es de alguna manera cósmica y no local.

¿Crees que se debería utilizar el método científico para investigar estos experimentos?
¡Amo la ciencia! ¡Estamos en una computadora portátil, nos miramos desde el otro lado del océano! Pero dejemos que la ciencia sea ciencia y no pretendamos que sea la única forma de conocer el mundo.

• Cómo pensar en lo imposible: sobre las almas, los ovnis, el tiempo, las creencias y todo lo demás de Jeffrey J. Kripal es una publicación de University of Chicago Press (£ 28). para apoyar el Guardián y Observador pide tu copia en guardianbookshop.com. Se pueden aplicar tarifas de envío